Luciana Genro: Temer é manobra das Elites. Eleições gerais já! [BRASIL]

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CASTELLANO

Entrevista con Luciana Genro: el Gobierno se intenta fortalecer apelando a la tesis del miedo

 

Siendo contraria el juicio político de Dilma, Luciana Genro, una de las principales líderes del PSOL (Partido Socialismo y Libertad), afirma que el actual gobierno brasileño busca fortalecerse intentando convencer a la población de que hay una situación de golpe o de amenaza a la democracia por parte de las investigaciones de la operación Lava Jato (investigación de la Policía Federal sobre corrupción).

“Los líderes del PT (Partido de los Trabajadores) están intentando convencer – y algunos sectores fueron convencidos – de que hay una amenaza a la democracia, al estado democrático de derechos. Cuando en realidad no es eso”, afirma la ex petista, cuarta colocada en la disputa por la presidencia el año pasado, con 1,6 millones de votos – 1,55% del total.

“No estamos en una situación de golpe, donde haya el riesgo de que asuma un gobierno que valla a restringir las libertades individuales, que valla a censurar, que valla a encarcelar, a torturar. Hay un intento del gobierno de fortalecerse apelando para este espíritu democrático de las personas y ese miedo”, dice.

Defensora de nuevas elecciones, ella dice que el PSOL y “la derecha de Jair Bolsonaro” (diputado nacional y presidenciable por el Partido Social Cristiano) van a beneficiarse con la crisis y disputar los votos de la clase media.

Lea los principales trechos de la entrevista:

Folha – Usted aparece con 3% de intención de votos en la última encuesta de DataFolha.

LUCIANA GENRO – La encuesta muestra una insatisfacción muy grande con el gobierno y que el PSDB, por más que intente, no está logrando capitalizar toda esa dicha insatisfacción. Nombres como Marina Silva, en mayor medida, y el mío, en menor medida, acaban recibiendo una parte importante de la insatisfacción…

Creo que hay un espacio importante para la construcción de una tercera vía, que burla esa polarización entre PSDB (Partido de la Social Democracia Brasileña) y PT.

¿Usted será candidata en 2018?

Aún no podemos hablar de 2018 porque no es posible saber lo que va a pasar en Brasil hasta allí. Si va a haber elecciones en 2018 o si vamos a tener elecciones ahora. El impase político que está colocado es muy profundo y solo va a resolverse positivamente si tenemos nuevas elecciones, tanto para presidente, como para el Congreso.

La salida que se está  dibujando es el juicio político de Dilma con la asunción de Temer. Es una salida totalmente reaccionaria porque derriba un gobierno que está, objetivamente, sin legitimidad, pero coloca en el poder un vice-presidente que no solo no tiene legitimidad alguna, sino que también tiene un proyecto político y económico más reaccionario que el que está en curso.

Esta necesidad de devolverle la soberanía al pueblo me parece muy evidente en el impase político que vivimos. No diría de 2018, pero las elecciones municipales tienen que, de alguna manera, expresar este descontentamiento popular y la lucha por la construcción de una tercera vía.

¿Cómo sería el proceso de una nueva elección?

Hay varias posibilidades: como un referendum revocatorio, que es una propuesta que ya existe en el Congreso, en los proyectos del ex-senador Eduardo Suplicy (PT) y del senador Randolfe Rodrigues (Rede), que decidiría la continuidad del gobierno o nuevas elecciones.

O la propia Dilma, con el poder que aún le queda – en vez de usar ese poder para ahogar la Lava Jato con la ayuda del PMDB (Partido del Movimiento Democrático Brasileño) y del PSDB –, puede enviar al Congreso una enmienda constitucional anticipando las elecciones. Pero no solo para la Presidencia, para el Congreso también. Cunha, en mi opinión, debería estar preso.

¿Hay indicios contra Dilma para un juicio político?

El PSOL no va a votar a favor del juicio político porque es una maniobra de la derecha para llevar a Temer al poder y garantizar que los ajustes contra el pueblo, y a favor de los intereses del mercado financiero, sean efectuados con más fuerza.

Pero tampoco hacemos eco al “quédate Dilma”, simplemente. Para nosotros, Dilma ganó las elecciones defendiendo otra política económica y no está honrando los votos que recibió. La mayor expresión de eso es el descontentamiento popular, que las propias encuestas demuestran.

La mejor salida sería ni Dilma, ni Temer, ni Cunha, ni Renan (presidente, vice-presidente, presidente de Diputados, presidente del Senado). Todos estos están comprometidos y no sirven para conducir el país y, por eso, la necesidad de nuevas elecciones. Esta es una opinión mía.

Pero hay un consenso de que no podemos ser línea auxiliar del gobierno ni de la derecha, precisamos construir la tercera vía.

El PSOL no participó de los actos a favor del gobierno del último viernes (18). En un manifiesto del MES (Movimento Esquerda Socialista, corriente interna del PSOL), se afirma que no existe golpe, como clama el PT. ¿Usted concuerda?

Ayudé a redactar ese texto y veo que los líderes del PT están intentando convercer, algunos sectores ya fueron convencidos, de que hay una amenaza a la democracia, al estado democrático de derechos. Cuando, en realidad, no es eso. No estamos en una situación de golpe, donde haya el riesgo de asumir un gobierno que valla a restringir las libertades individuales, que valla a censurar, que valla a encarcelar, que valla a torturar. Hay un intento del gobierno de fortalecerse apelando para ese espíritu democrático de las personas y ese miedo. El miedo es un sentimiento altamente movilizador.

Cuando las personas están con miedo, canalizan o se mueven en función de ese sentimiento. Los líderes del PT están implantando en las personas ese miedo de golpe para que se movilicen en defensa del gobierno. Mucha gente que fue a las calles el viernes (18) no quería defender el gobierno, quería democracia, pero acabó participando de actos para defender el gobierno, defender a Lula.

Algunos líderes del PSOL participaron de estos movimientos entendiendo que había necesidad de hacer esta defensa de la democracia. Defender la democracia hoy es defender nuevas elecciones. Lo que las castas políticas están queriendo es una “operación ahoga” para la Lava-Jato.

A pesar de los excesos del juez Sergio Moro (responsable por la Lava-Jato), es evidente que cometió excesos, debe ser dicho que son parte de los excesos cometidos todos los días dentro de nuestro sistema penal, que siempre cometió excesos contra los pobres.

Por eso, él no es un fascista como algunos líderes del PT dicen. Las libertades democráticas y el derecho a la amplia defensa tienen que valer para todos, para Lula y para João da Silva, acusado de tráfico.

Este intento de desmoralizar la Lava-Jato usando los excesos que Moro cometió va a permitir, si dejamos, que la Lava-Jato sea ahogada y que no se exija que las investigaciones prosigan y demuestren inclusive que los esquemas eran mucho mayores y mucho más antiguos que el propio PT. La delación de Delcidio (senador del PT) es una oportunidad de demostrar la relación del PSDB con esos esquemas.

¿Hubo excesos en relación a Lula?

El llamado “estado democrático de derechos” no es realmente democrático, funciona de forma selectiva. Solo que este sistema arbitrario alcanzó, ahora, a las castas políticas y empresariales, llegando a figuras como Lula y los dueños de las mayores mega constructoras de Brasil. Yo no concuerdo con las arbitrariedades, pero tampoco concuerdo con la idea de que esas arbitrariedades contra Lula son señales de un “golpe del Judicial”.

El mayor crimen que Lula cometió – y este crimen está comprobado, para mí no es sólo sospecha – es el crimen de transformarse en un agente de los intereses de las mega constructoras.

Esto es comprobado por la cantidad gigantesca de recursos que estas mega constructoras invirtieron en el Instituto Lula y en su empresa de conferencias. Y en los “probables” regalos que las mismas dieron también para Lula. La reforma en la quinta, el departamento, son cosas que no están integralmente comprobadas, pero que son sospechas fuertes.

Para mí, Lula es indefendible. No solo por el hecho de que pueda estar directamente envuelto en corrupción, sino porque él está directamente comprometido con los intereses de las mega constructoras…

Él traicionó los intereses del pueblo cuando se alió con estos mega empresarios que saquearon los cofres públicos sobrefacturando obras y enriqueciendo también a los políticos relacionados al PT, al PP (Partido Popular), al PMDB (Partido del Movimiento Democrático Brasileño), a todos estos partidos, inclusive al PSDB, que era el gran beneficiario anterior.

Recientemente, la diputada nacional Luiza Erundina dejó el PSB y se afilió al PSOL. ¿El partido va a crecer con esta crisis?

El PSOL va a crecer mucho. No sé si otros líderes del porte de Erundina van a venir rápidamente para el PSOL. Pero lo más importante en este momento es fortalecer las bases sociales… Es posible presentarse como alternativa sin pegarse al gobierno. Las elecciones municipales serán esa oportunidad de crecimiento.

La crisis tiene a radicalizar la clase media. La radicalización puede ir tanto para la derecha como para la izquierda. Por eso, figuras como Bolsonaro también ganan fuerza en momentos como este. En momentos de desespero recurren a soluciones autoritarias, como lo es Bolsonaro.

Nuestro desafío es mantener nuestras banderas y hacer con que ellas sean comprensibles, mostrar que nuestro objetivo no es simplemente implantar un modelo de socialismo autoritario como esos modelos que fallaron en Europa del Este y la URSS.

Nuestro objetivo es empoderar al pueblo, para que el pueblo decida los rumbos del país, y para que la economía esté al servicio de los intereses de la mayor.

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PORTUGUÊS

ENTREVISTA DE LUCIANA GENRO PARA O JORNAL FOLHA DE S. PAULO

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“A saída que está se desenhando é o impeachment da Dilma com a ascensão do Temer. É uma saída totalmente reacionária porque derruba um governo que está, de fato, sem legitimidade, mas coloca no poder um vice-presidente que não só não tem legitimidade nenhuma como tem um projeto político e econômico ainda mais reacionário do que este que está em curso.”

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Defensora de novas eleições, ela diz que o PSOL e “a direita de Jair Bolsonaro” (deputado federal e presidenciável pelo PSC) vão se beneficiar com a crise e disputar os votos da classe média.

Leia os principais trechos da entrevista:

Folha – A senhora. aparece com 3% da intenção de votos no último Datafolha…

LUCIANA GENRO – A pesquisa mostra uma insatisfação muito grande com o governo e que o PSDB, por mais que tente, não está, felizmente, conseguindo capitalizar toda essa insatisfação. Nomes como o da Marina [Silva], em maior medida, e o meu, em menor medida, acabam recebendo uma parte importante da insatisfação…

Acredito que há um espaço importante para a construção de uma terceira via, que burla essa polarização entre PSDB e PT.

A senhora será candidata em 2018?

Ainda não podemos falar de 2018 porque não é possível saber o que vai acontecer no Brasil até lá. Se vamos ter eleições em 2018 ou se vamos ter eleições agora. O impasse político que está colocado é muito profundo e só vai se resolver positivamente se tivermos novas eleições, tanto para presidente, como para o Congresso.

A saída que está se desenhando é o impeachment da Dilma com a ascensão do Temer. É uma saída totalmente reacionária porque derruba um governo que está, de fato, sem legitimidade, mas coloca no poder um vice-presidente que não só não tem legitimidade nenhuma como tem um projeto político e econômico ainda mais reacionário do que este que está em curso.

Essa necessidade de devolver a soberania para o povo me parece muito evidente no impasse político que a gente vive. Não falaria de 2018, mas as eleições municipais, sim, têm de alguma maneira expressar esse descontentamento popular e essa luta pela construção de uma terceira via.

Como seria o processo de uma nova eleição?

Há várias possibilidades: como um referendo revogatório, que é uma proposta que já existe no Congresso, nos projetos do [ex-senador Eduardo] Suplicy (PT) e do senador Randolfe Rodrigues (Rede), que decidiria a continuidade do governo ou novas eleições.

Ou a própria Dilma, com o poder que ainda lhe resta –em vez de usar esse poder para abafar a Lava Jato com a ajuda do PMDB e do PSDB–, pode enviar ao Congresso uma emenda constitucional antecipando as eleições. Mas não só para a Presidência, para o Congresso também. O Cunha, ao meu ver, deveria estar preso.

Há indícios contra Dilma para um impeachment?

O PSOL não vai votar a favor do impeachment porque é uma manobra da direita para levar o Temer ao poder e garantir que esses ajustes contra o povo, e em favor dos interesses do mercado financeiro, sejam efetivados com mais força.

Mas também não fazemos eco ao “fica, Dilma!”, simplesmente. Para nós, a Dilma ganhou as eleições defendendo outra política econômica e não está honrando os votos que ela recebeu. A maior expressão disso é o descontentamento popular, que as próprias pesquisas demonstram.

A melhor saída seria nem Dilma, nem Temer, nem Cunha, nem Renan. Todos esses estão comprometidos e não servem para conduzir o país e, por isso, a necessidade de novas eleições. Essa é uma opinião minha.

Mas há o consenso de que a gente não pode ser linha auxiliar nem do governo nem da direita, precisamos construir essa terceira via.

O PSOL não participou dos atos a favor do governo na última sexta-feira (18). Em um manifesto do MES (Movimento Esquerda Socialista, tendência do PSOL), afirma-se que não existe golpe, como clama o PT. A senhora concorda?

Ajudei a redigir esse texto e vejo que o líderes do PT estão tentando convencer, alguns setores já foram convencidos, de que há uma ameaça à democracia, ao estado democrático de direito. Quando, na realidade, não é isso. Não estamos em uma situação de golpe, onde haja o risco de assumir um governo que vai restringir as liberdades individuais, que vá censurar, que vá prender, que vá torturar. Há uma tentativa do governo se fortalecer apelando para esse espírito democrático das pessoas e esse medo. O medo é um sentimento altamente mobilizador.

Quando as pessoas estão com medo, elas se canalizam ou se movem em função desse sentimento. Os líderes do PT estão incutindo nas pessoas esse medo de golpe para que elas se mobilizem em defesa do governo. Muita gente que foi na rua sexta-feira (18) não queria defender o governo, queria democracia, mas acabou participando de atos para defender o governo, defender o Lula.

Algumas lideranças do PSOL participaram desses movimentos entendendo que havia necessidade de fazer essa defesa da democracia. Defender a democracia hoje é defender novas eleições. O que as castas políticas estão querendo é uma “operação abafa” da Lava Jato.

Apesar dos excessos do [juiz Sergio] Moro [magistrado responsável pela Lava Jato], é evidente que ele cometeu excessos, há que se dizer que são parte dos excessos cometidos todos os dias dentro do nosso sistema penal, que sempre cometeu excessos contra os pobres.

Por isso, ele não é um fascista como alguns líderes do PT dizem. As liberdades democráticas e o direito à ampla defesa têm que valer para todos, para o Lula e para o João da Silva, acusado de tráfico.

Essa tentativa de desmoralizar a Lava Jato utilizando os excessos que o Moro cometeu vai permitir, se deixarmos, que a Lava Jato seja abafada e que não se exija que as investigações prossigam e demonstrem inclusive que os esquemas eram muito maiores e muito antigos que o próprio PT. A delação premiada do Delcídio é uma oportunidade de mostrar a ligação do PSDB com esses esquemas.

Houve excessos em relação a Lula?

O dito “estado democrático de direito” não é realmente democrático, ele funciona de forma seletiva. Só que esse sistema arbitrário atingiu, agora, as castas políticas e empresariais, pegando figuras como o Lula e os donos das maiores empreiteiras do Brasil. Eu não concordo com as arbitrariedades, mas também não concordo com a ideia de que essas arbitrariedade contra o Lula são sinais de um “golpe do Judiciário”.

O maior crime que o Lula cometeu –e este crime está comprovado, pra mim não é mera suspeita– é o crime de ter se tornado um agente dos interesses das empreiteiras.

Isso é comprovado pela quantidade gigantesca de recursos que essas empreiteiras investiram no Instituto Lula e na sua empresa de palestras. E nos “prováveis” presentes que elas deram também para o Lula. A reforma no sítio, o apartamento, são coisas que não estão integralmente comprovadas, mas que são suspeitas fortes.

Para mim, o Lula é indefensável. Não só pelo fato de que possa estar diretamente envolvido em corrupção, mas porque ele está diretamente comprometido com os interesses das empreiteiras…

Ele traiu os interesses do povo quando se aliou com esses megaempresários que saquearam os cofres públicos superfaturando obras e enriquecendo também os políticos ligados ao PT, ao PP, ao PMDB, a todos esses partidos, inclusive ao PSDB, que era o grande beneficiário anterior.

Recentemente, a deputada federal Luiza Erundina deixou o PSB e se filiou ao PSOL. O partido vai crescer com essa crise?

O PSOL vai crescer muito. Não sei se outras lideranças do porte da Erundina vão rapidamente vir para o PSOL. Mas o mais importante nesse momento é fortalecer as bases sociais… É possível se apresentar como alternativa sem se colar no governo. As eleições municipais serão essa oportunidade de crescimento.

A crise tende a radicalizar a classe média. A radicalização pode ir tanto para a direita como para a esquerda. Por isso, figuras como o Bolsonaro também ganham força em momentos como esse. Em momentos de desespero recorrem para soluções autoritárias, como é o Bolsonaro.

Nosso desafio é manter as nossas bandeiras e fazer com que elas sejam compreensíveis, mostrar que nosso objetivo não é simplesmente implantar um modelo de socialismo autoritário como esses modelos que faliram no leste Europeu e União Soviética.

Nosso objetivo é empoderar o povo, para que o povo decida os rumos do país, e para que a economia esteja a serviço dos interesses da maioria.

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